Mit 48 Millionen Euro Mehrausgaben pro Jahr fördert die Hansestadt die Grundschulpädagogik. Gut 5000 Lehrkräfte, Pädagogen und Vorschullehrer können sich über eine Gehaltserhöhung freuen.
Wenn es um die Prüfung für den Arbeitgeber geht, dann kann man sich auf die Arbeitszeugnisse vorheriger Anstellungen beschränken. Das ist also anscheinend Quatsch, was du erzählst. Es muss einen höheren Zweck für Abschlüsse geben.
Denk dir ein /s dahinter. Ich bin auch ein bisschen genervt von der Diskussion hier, die ist mal wieder superschnell super unkonstruktiv geworden. Abschlüsse, Prüfungen etc. sind richtig und wichtig. Wo kommen wir denn hin, wenn wir das nicht mehr haben? Ich will nicht die Arbeitsethik der USA haben. Das ist einfach nur eine Katastrophe. Gelernte Arbeitskräfte sind superwichtig und man kann auch nicht alles einfach durch die Arbeit lernen. Es gibt Dinge, die kommen in der Praxis einfach viel zu selten vor, sind aber wichtig. Und es kommt dann teils auch auf diese scheinbar unwichtigen Sachen an. Das lässt sich auch nicht in Leistung messen, das ist einfach gelernt. Darum ist es auch richtig und wichtig, dass gelernte Fachkräfte höher bezahlt werden. Leider kam das hier in der Diskussion komplett nicht auf und ich frag mich da halt schon: Denken die Leute hier zu wenig? Stellen die sich keine Fragen mehr? Zählt wirklich nur die Ausbeutung der Menschen?
Ich weiß nicht, ich finde du verbindest hier ein paar Dinge in verwirrender Art und Weise.
Abschlüsse, Prüfungen etc. sind richtig und wichtig. Wo kommen wir denn hin, wenn wir das nicht mehr haben?
Ich finde halt nicht, dass ein Abschluss einen intrischen Wert hat. Man kann sich die notwendigen Fähigkeiten angeeignet haben, ohne dass dann ein Prüfer sein Siegel draufgesetzt hat. Das es für alle beteiligten Klarheit schafft wenn das passiert ist will ich überhaupt nicht in abrede stellen. Es macht durchaus sinn bevorzugt Menschen mit Abschluss einzustellen.
Ich will nicht die Arbeitsethik der USA haben. Das ist einfach nur eine Katastrophe.
Ich weiß wirklich nicht worauf die hinaus willst. In der USA ist vieles eine Katastrophe, die Arbeitsethik insbesondere, aber ich sehe den Zusammenhang nicht ganz, was hat das denn mit den Abschlüssen zu tun?
Es gibt Dinge, die kommen in der Praxis einfach viel zu selten vor, sind aber wichtig. Und es kommt dann teils auch auf diese scheinbar unwichtigen Sachen an. Das lässt sich auch nicht in Leistung messen, das ist einfach gelernt. Darum ist es auch richtig und wichtig, dass gelernte Fachkräfte höher bezahlt werden.
Das mag in einzelnen Branchen so sein, aber bestimmt nicht generell so anwendbar. Daraus abzuleiten, dass es generell gerecht sei, dass Leute mit Abschluss mehr verdienen als ihre quereingestiegenen Kollegen finde ich seltsam.
Denken die Leute hier zu wenig? Stellen die sich keine Fragen mehr?
Ich glaub du musst mal von deinem Ross runter. Man kann ne andere Meinung haben als du, ohne direkt ein gedankenloser Idiot zu sein. Insbesondere hier scheinen subjektive Erfahrungen im Arbeitsalltag ja eine große Rolle zu spielen.
Zählt wirklich nur die Ausbeutung der Menschen?
Ich frag mal provokant zurück: Zählt wirklich nur, wie schön die Papiere der Menschen sind?
Ich frag mal provokant zurück: Zählt wirklich nur, wie schön die Papiere der Menschen sind?
Natürlich zählen sie nicht nur, aber sie sind halt wichtig. Aber es kommt so rüber, als wolle man Papiere komplett abschaffen und das ist halt auch falsch.
Ich weiß wirklich nicht worauf die hinaus willst. In der USA ist vieles eine Katastrophe, die Arbeitsethik insbesondere, aber ich sehe den Zusammenhang nicht ganz, was hat das denn mit den Abschlüssen zu tun?
Ganz einfach: In den USA zählt halt oftmals nur, wieviel man leistet und entsprechend gibt es da auch die Missstände. Da kannst du dir jede Branche aussuchen, nehmen wir z.B. mal die Küche. Du kannst froh sein, wenn du dir in den USA keine Lebensmittelvergiftung holst. Das hängt u.a. mit der fehlenden Ausbildung zusammen. Wir haben die nicht ohne Grund. Aber die Ausbildung ist halt nur das Grundgerüst, darauf kommt natürlich noch die Erfahrung, die man ansammelt. Du kannst jetzt natürlich eine Person anstellen, die Erfahrung hat, aber es fehlt halt einfach das Grundgerüst. Und entsprechend werde ich immer dafür argumentieren, dass Leute mit Ausbildung mehr bekommen.
Wie gesagt, es kommt ganz klar auf die Branche an. Ich würde keinen Gutachter für eine Brücke haben wollen, der Statik nur in der Praxis gelernt hat.
Andererseits ist mir ziemlich egal ob mein Schreiner das jetzt gelernt hat oder sich das selber beigebracht hat. Hauptsache mein Tisch sieht danach gut aus. Besonders absurd wird es im öffentlichen Dienst wo sie dir mehr zahlen müssen wenn du einen gewissen akademischen Grad hast, oder für bestimmte (obere) Positionen nur einstellen dürfen wenn du ihn hast. Da geht es dann gar nicht mehr um irgendeine Gewichtung von Leistung/Qualifikation und Papier-Orden sondern nur noch um letzteres.
Es gibt natürlich einen Zweck für Abschlüsse, die haben aber nichts mit dem Gehalt zu tun, das man später verdient. Gehalt hat was mit wirtschaftlichkeit der Arbeitsleistung zu tun. Ein Abschluss befähigt dich meistens dazu in einem Bereich besser zu sein als die meisten anderen. Das bedeutet aber eben weder, dass man mit einem Abschluss IMMER besser ist als einer ohne Abschluss, noch, dass man mit einem Abschluss was wirtschaftlich sinnvolles anstellen kann.
Abschlüsse kommen außerdem aus dem elitären Gesellschaftsbild, in dem nur reiche sich Bildung leisten konnten, insofern war ein Abschluss etwas was einem direkt ein gewisses soziales Standing gegeben hat. Das ist eine Sache die mMn zu recht immer mehr an Bedeutung verliert, wird aber oft noch als Zweck eines Abschlusses mitverstanden
Wenn es um die Prüfung für den Arbeitgeber geht, dann kann man sich auf die Arbeitszeugnisse vorheriger Anstellungen beschränken. Das ist also anscheinend Quatsch, was du erzählst. Es muss einen höheren Zweck für Abschlüsse geben.
Wie wir alle wissen, hat man zu jedem Zeitpunkt in seiner Karriere schon relevante Arbeitszeugnisse zur Hand.
Tja, sollen die Leute halt ein Praktikum machen. So schwer ist das doch nicht. Nur die Leistung zählt.
Ich muss sagen, jetzt hast du mich ein bisschen verloren
Welches ist es denn nun?
Denk dir ein /s dahinter. Ich bin auch ein bisschen genervt von der Diskussion hier, die ist mal wieder superschnell super unkonstruktiv geworden. Abschlüsse, Prüfungen etc. sind richtig und wichtig. Wo kommen wir denn hin, wenn wir das nicht mehr haben? Ich will nicht die Arbeitsethik der USA haben. Das ist einfach nur eine Katastrophe. Gelernte Arbeitskräfte sind superwichtig und man kann auch nicht alles einfach durch die Arbeit lernen. Es gibt Dinge, die kommen in der Praxis einfach viel zu selten vor, sind aber wichtig. Und es kommt dann teils auch auf diese scheinbar unwichtigen Sachen an. Das lässt sich auch nicht in Leistung messen, das ist einfach gelernt. Darum ist es auch richtig und wichtig, dass gelernte Fachkräfte höher bezahlt werden. Leider kam das hier in der Diskussion komplett nicht auf und ich frag mich da halt schon: Denken die Leute hier zu wenig? Stellen die sich keine Fragen mehr? Zählt wirklich nur die Ausbeutung der Menschen?
Ich weiß nicht, ich finde du verbindest hier ein paar Dinge in verwirrender Art und Weise.
Ich finde halt nicht, dass ein Abschluss einen intrischen Wert hat. Man kann sich die notwendigen Fähigkeiten angeeignet haben, ohne dass dann ein Prüfer sein Siegel draufgesetzt hat. Das es für alle beteiligten Klarheit schafft wenn das passiert ist will ich überhaupt nicht in abrede stellen. Es macht durchaus sinn bevorzugt Menschen mit Abschluss einzustellen.
Ich weiß wirklich nicht worauf die hinaus willst. In der USA ist vieles eine Katastrophe, die Arbeitsethik insbesondere, aber ich sehe den Zusammenhang nicht ganz, was hat das denn mit den Abschlüssen zu tun?
Das mag in einzelnen Branchen so sein, aber bestimmt nicht generell so anwendbar. Daraus abzuleiten, dass es generell gerecht sei, dass Leute mit Abschluss mehr verdienen als ihre quereingestiegenen Kollegen finde ich seltsam.
Ich glaub du musst mal von deinem Ross runter. Man kann ne andere Meinung haben als du, ohne direkt ein gedankenloser Idiot zu sein. Insbesondere hier scheinen subjektive Erfahrungen im Arbeitsalltag ja eine große Rolle zu spielen.
Ich frag mal provokant zurück: Zählt wirklich nur, wie schön die Papiere der Menschen sind?
Natürlich zählen sie nicht nur, aber sie sind halt wichtig. Aber es kommt so rüber, als wolle man Papiere komplett abschaffen und das ist halt auch falsch.
Ganz einfach: In den USA zählt halt oftmals nur, wieviel man leistet und entsprechend gibt es da auch die Missstände. Da kannst du dir jede Branche aussuchen, nehmen wir z.B. mal die Küche. Du kannst froh sein, wenn du dir in den USA keine Lebensmittelvergiftung holst. Das hängt u.a. mit der fehlenden Ausbildung zusammen. Wir haben die nicht ohne Grund. Aber die Ausbildung ist halt nur das Grundgerüst, darauf kommt natürlich noch die Erfahrung, die man ansammelt. Du kannst jetzt natürlich eine Person anstellen, die Erfahrung hat, aber es fehlt halt einfach das Grundgerüst. Und entsprechend werde ich immer dafür argumentieren, dass Leute mit Ausbildung mehr bekommen.
Wie gesagt, es kommt ganz klar auf die Branche an. Ich würde keinen Gutachter für eine Brücke haben wollen, der Statik nur in der Praxis gelernt hat.
Andererseits ist mir ziemlich egal ob mein Schreiner das jetzt gelernt hat oder sich das selber beigebracht hat. Hauptsache mein Tisch sieht danach gut aus. Besonders absurd wird es im öffentlichen Dienst wo sie dir mehr zahlen müssen wenn du einen gewissen akademischen Grad hast, oder für bestimmte (obere) Positionen nur einstellen dürfen wenn du ihn hast. Da geht es dann gar nicht mehr um irgendeine Gewichtung von Leistung/Qualifikation und Papier-Orden sondern nur noch um letzteres.
Sarkasmus ist nämlich mega konstruktiv.
Es gibt natürlich einen Zweck für Abschlüsse, die haben aber nichts mit dem Gehalt zu tun, das man später verdient. Gehalt hat was mit wirtschaftlichkeit der Arbeitsleistung zu tun. Ein Abschluss befähigt dich meistens dazu in einem Bereich besser zu sein als die meisten anderen. Das bedeutet aber eben weder, dass man mit einem Abschluss IMMER besser ist als einer ohne Abschluss, noch, dass man mit einem Abschluss was wirtschaftlich sinnvolles anstellen kann.
Abschlüsse kommen außerdem aus dem elitären Gesellschaftsbild, in dem nur reiche sich Bildung leisten konnten, insofern war ein Abschluss etwas was einem direkt ein gewisses soziales Standing gegeben hat. Das ist eine Sache die mMn zu recht immer mehr an Bedeutung verliert, wird aber oft noch als Zweck eines Abschlusses mitverstanden