Bundeskanzler Olaf Scholz hat sich noch nicht festgelegt, ob Deutschland Taurus-Marschflugkörper an die Ukraine liefert. CDU-Vize Michael Kretschmer spricht sich vehement gegen den Vorschlag aus.
Das Problem ist, dass 50 Menschen 50 verschiedene Varianten von 3-5 Märchen erzählen, warum, die dummen Deutschen jetzt wieder vor lauter Russlandliebe der Ukraine nicht helfen wollen.
Und zwischen Idioten wie dem Ukrainischen Außenminister, der gerade wider rumweint, dass sich die Deutschen wie immer vor irgendeiner EsKaLaTiOn fürchten und 20 Medienberichten, die alle kaum mehr als die Clickbait-Überschrift enthalten, schaffen es dann so wenig Leute tatsächliche Fakten zu berichten, dass Deppen in der 2. Reihe ohne irgendwas damit zu tun zu haben, dann verwirrt den falschen Vorwand rausposauen. Wenn man nicht in der Bundesregierung sitzt, nicht mit dem Thema zu tun hat und selbst nur nachplappert, was man glaubt, das die lokalen Wähler hören wollen… dann tritt man halt auc mal ins Fettnäpfchen. Oder stülpt es sich wie Kretschmer über den Kopf.
Die simple Tatsache ist, dass Raketen über einem gewissen Sprengkopfgewicht und Reichweite zusätzlichen Beschränkungen unterliegen. Das haben uns die Jahrzehnte von Sperrverträgen (hier geht’s auch darum Ländern keine Technologie zu liefern, die die nötige Kapazität für Mittelstrecken Atom-/Chemiewaffen haben) eingebrockt.
Von Storm Shadow gibt es eine auf 250km beschränkte Exportversion und somit auch ein Standardverfahren zur Begrenzung der Reichweite, für Taurus nicht.
Und seit bekannt geworden ist, dass die deutsche Regierung bei den Herstellern nachgefragt hat, ob die eine Reichweitenbeschränkung auf die Schnelle hinkriegen, und damit den Export ermöglichen könnten, konnten wir schon wieder 100 nationale und internationale Reportagen lesen… und für 99 davon war meine obige Zusammenfassung in 3 Sätzen schon zu kompliziert und komplex. Also spekulieren wir lieber wieder wochenlang über die panische Angst der Deutschen vor Eskalation, und vom schleichenden Olaf Scholz, der einfach nichts in angemessener Zeit entscheiden kann oder unbedingt eine Sperre eingebaut haben will, damit die Raketen nicht gegen Russland eingesetzt werden könnnen, oder ähnliche phantasievolle Märchen.
Und wenn dann in einigen Wochen die Hersteller ein ordentliches Verfahren zur Begrenzung der Reichweite getestet haben und somit der Export möglich ist, wird direkt wieder rumgeheult warum das so lange gedauert hat… nein, nicht die tatsächliche Entwicklung und Arbeit, die existierrend in den Medien ja nicht… sondern warum der dummen Olaf wieder erst wochenlang Däumchen drehen muste.
PS: Extrabonus natürlich für’s “Social Media Versagen”. Denn du hast es z.B. auch in Wochen nicht hingekriegt auch nur die grundlegendsten Information nachzuschlagen (die wahrscheinlich selbst auf Wikipedia stehen), um selbst zu merken, dass die wochenlangen Berichte von Storm Shadows mit 250km Reichweite und Taurus mit so viel mehr völliger Müll sind.
Aber hey, du konntest mit in den Deppenchor einstimmen und über Rumgedruckse und Olaf Scholz’ Unentschlossenheit lästern. Ist dämlich, bringt nichts aber hilft natürlich immer, sich als Teil einer Gruppe zu fühlen.
Könntest du bitte deine durchaus interessanten Aussagen mit Quellen belegen? Welcher Absatz in welchem Abkommen Deutschland gegenüber Russland die Lieferung von Waffen großer Reichweite an die Ukraine verbietet?
Und das ist kein Abkommen mit Russland sondern eine gemeinsame Absichtserklärung von inzwischen 35 Staaten, um Technologieverbreitung zu beschränken, die die Kapazität für Atom- oder Chemie-Massenvernichtungswaffen mittlerer (und höherer) Reichweite hat.
Im speziellen reden wir hier von Raketen und Marschflugkörper über 500kg Gefechtskopf und mit 300km oder mehr Reichweite (und aller direkt damit zusammenhängenden Komponenten wie z.B. Steuerung und Navigation), die strenger Exportbeschränkungen unterliegen. Genau deshalb ist die Exportversion von Storm Shadow/Scalp-EG (Frankreich exportiert unter anderem nach Ägypten, Indien, Katar, Saudi Arabien) auf 250km beschränkt, um deutlich unter der 300er Marke zu bleiben.
PS: Die Sprengköpfe für Storm Shadow/Taurus werden mit meist 450kg, respektive 485kg, angegeben. Aber Details sind natürlich klassifiziert, also geh ich davon aus, dass die Angabe entweder eine sehr konservative Schätzung ist oder man auf Nummer sicher gehen will, weil die schon sehr nah an den 500kg sind.
Muss Olaf halt den Mund aufmachen und sagen dass es um internationale Verträge geht (Quellen fehlen übrigens bei deinem Aufsatz…ts ts ts). Stattdessen sagt er er will sich nicht hetzen lassen und Statements zu internationalen Abkommen etc. auf offiziellen Kanälen gibt es auch nicht, aber sonst ist Olaf ja ganz dufte und ich der Medienversager…alles klar
Soll die Regierung eben offizielle Kanäle nutzen anstatt Social Media und aus Informationen ohne Quellen aus irgendwelchen Telegramgruppen lege ich auch keinen Wert.
Übrigens brauche ich nach deinem kleinen Ausbruch hier keine weitere Interaktion mit dir, du schwebst ja sowieso über uns allen “Deppen”
Nein, der Job des Bundeskanzlers ist es nicht dir die Welt zu erklären und dir Hintergrundinformationnen zu geben. Das ist der Job der Medien, die -ich würde schon fast vermuten bewußt, so eklatant wie es ist- versagen.
Der einzige (und originale…) Bericht, der von Gesprächen mit der Industrie um notwendige Reichweitenbeschränkungen zum export redete, ist längst hinter einer Paywall verschwunden. Die Minderheit erwähnt das überhaupt aber natürlich nur in Kombination mit irgendwelchen imaginären technischen Beschränkungen, nicht in Russland eingesetzt zu werden (hat exakt ein Land bisher mit Waffen getan, die USA). Und dann jammern sie darüber, wie jede Beschränkung (auch die der Reichweite, wie es UK und Frankreich getan haben) natürlich das Vertrauen der Ukraine in Deutschlands Wille zu helfen zerstört… wie bei den USA, Großbritanien, Frankreich, ach nee, Moment…
Bei Storm Shadow (Reichweite: klassifiziert, mindestens 500-600km) haben wir ja einfach vorsichtshalber monatelang behauptet, dass die wirklich nur die 250km der Exportversion schaffen. Damit man dann bei Taurus (Reichweite: klassifiziert, 500+km) Geschichten erfinden kann, warum die Ukraine die unbedingt wegen der viiieeeel höheren Reichweite braucht. Nur um sich umzudrehen und bereits im nächsten Atemzug wieder davon zu reden, dass es überhaupt keinen Grund gibt, die Raketen nicht längst zu liefern. Denn sie können ja absolut gar nichts, was nicht schon längst von anderen geliefert wurde (“Wie? Wir haben gerade noch das Gegenteil behauptet?”).
Bist du ersthaft der Meinung, der Bundeskanzler sollte dir die Dinge erklären müssen, weil du selber selbst simpelste und offensichtliche Widersprüche in Medienberichten nicht erkennst?
Mach dich nicht zum Deppen, dann must du auch nicht wie einer behandelt werden.
Alles andere beiseite ist es imo schon Teil des Jobs als Bundeskanzler*in seine Entscheidungen und Vorgänge zu erklären (oder wenn es ein Ministerium war, das Ministerium).
Klar hat jeder selber eine Verantwortung sich zu informieren. Aber das entbindet die Regierung nicht davon ihre Entscheidungen klar und zugänglich für alle zu kommunizieren.
Dass die Kommunikation manchmal besser sein könnte, will sicher niemand bestreiten.
Aber es gibt Kommunikation. Ich habe definitiv in den letzten Tagen einen Bericht gelesen, der (ich glaube sie zitierten Pistorius…) von dem Reichweitenproblem sprach.
Aber halt wieder nur als Schlagwort ohne Erläuterung. Und alle anderen scheren sich eh nicht drum und diskutieren lieber wieder panische Angst Olaf Scholz’ vor einer Eskalation (PS: die Geschichte ist übrigens auch erfunden: Das geht zurück auf ein Interview Frühjahr letzten Jahres im Spiegel, wo Olaf Scholz als Einleitung erwähnte, dass keine nukleare Eskalation natürlich höchste Priorität hat. Und seit dem phantasieren alle davon, dass Scholz tatsächlich glaubt die nukleare Apokalypse auszulösen mit jeder einzelnen Waffe, die wir liefern…). Oder von technischen Einschränkungen, um nicht auf russisches Gebiet geschossen zu werden (Hallo? Die Dinger laufen per GPS. Auch ein einfaches “Wenn ihr damit Russland beschießt, liefern wir nichts mehr” würde genügen. Wäre das tatsächlich das technische Problem, würden wir gar nicht drüber reden. Es geht einzig und allein um die Reichweite - siehe MTCR).
Wie gesagt… bessere Regierungskommunikation gerne. Eine Regierung, die ständig kommunizieren müsste, dass die Medien Blödsinn labern hingegen… da seh ich das Problem eindeutig auf Seiten der Medien.
Ich konnte ja noch nachvollziehen, dass die vor knapp eineinhalb Jahren etwas überfordert waren mit dem plötzlichen Krieg in Europa. Aber wenn nach all der Zeit der Durchschnittsjournalist nicht mal Grundkenntnisse (in Terminologie, internationalem Recht etc) aufweisen kann, die man sich in 30 Minuten auf Youtube erwerben kann, sondern lieber Platitüden und Narrative verbreitet und währenddessen oft (und offensichtlich) nicht mal den Unterschied zwischen einem Marschflugkörper und einer ballistischen Rakete versteht, frag ich mich doch, wofür die bezahlt werden. (Ja, ich weiß. Eine Verteidigungsministerin damals, die den Unterschied zwischen einem Kampfpanzer und einem Flugabwehrsystem nicht hätte erläutern können wenn doch beide grün sind und Ketten haben, hat sicher nicht geholfen. Aber irgendwann gilt das nicht mehr als Entschuldigung).
Obwohl… die Antwort kann ich mir leider selbst geben: die werden bezahlt um Aufmerksamkeit in form von Klicks zu erhaschen. Da ist ein Talent zu Clickbait und Sensationismus natürlich wichtiger als zu Recherche oder auch nur Interesse fürs Thema.
Auch wenn du inhaltlich Recht haben magst würde es wirklich nicht schaden, wenn du freundlicher zu den Leuten hier wärst. Die Community ist hier noch so klein, dass das schon ganz schön die Atmosphäre vermiest.
Das erzählst du mir nach dem ich gefragt wurde, “wer mir ins Müsli geschissen hat” und dass mein “Ausbruch” (ist das jetzt die anerkannte Terminologie für ‘Dinge, die nicht in mein Propaganda-Weltbild passen’?) bedeutet, dass jede weiter Interaktion mit mir vermieden werden sollte?
Wenn ich dieses Niveau erleben möchte, kann ich auch die auch die Kommentarsektion eines beliebigen Youtube Videos schauen. Die sind auch voll mit gespielter Empörung über die unfähige deutsche Regierung, die nur durch “zurückgebliebenen Aussagen”, “Rumdrucksen” und “Peinlichkeit” glänzt, während sie in der Ukraine “sinnlos Menschen sterben lassen”.
Ja, du hast Recht. Menschen, die unreflektiert Narrative nachplappern und dann aggressiv reagieren, wenn man sie darauf hinweist, vermiesen mir ebenfalls die Laune. Weshalb ich mich auch deutlich dagegen ausspreche und in sehr deutlichen Worte das deutsche #Medienversagen kritisiere.
Und ja, alles in Anführungszeichen ist aus dem ursprünglichen Kommentar. Aber meine Reaktion darauf ist dann das, was dir als zu unfreundlich aufstösst…
Das Problem ist, dass 50 Menschen 50 verschiedene Varianten von 3-5 Märchen erzählen, warum, die dummen Deutschen jetzt wieder vor lauter Russlandliebe der Ukraine nicht helfen wollen.
Und zwischen Idioten wie dem Ukrainischen Außenminister, der gerade wider rumweint, dass sich die Deutschen wie immer vor irgendeiner EsKaLaTiOn fürchten und 20 Medienberichten, die alle kaum mehr als die Clickbait-Überschrift enthalten, schaffen es dann so wenig Leute tatsächliche Fakten zu berichten, dass Deppen in der 2. Reihe ohne irgendwas damit zu tun zu haben, dann verwirrt den falschen Vorwand rausposauen. Wenn man nicht in der Bundesregierung sitzt, nicht mit dem Thema zu tun hat und selbst nur nachplappert, was man glaubt, das die lokalen Wähler hören wollen… dann tritt man halt auc mal ins Fettnäpfchen. Oder stülpt es sich wie Kretschmer über den Kopf.
Die simple Tatsache ist, dass Raketen über einem gewissen Sprengkopfgewicht und Reichweite zusätzlichen Beschränkungen unterliegen. Das haben uns die Jahrzehnte von Sperrverträgen (hier geht’s auch darum Ländern keine Technologie zu liefern, die die nötige Kapazität für Mittelstrecken Atom-/Chemiewaffen haben) eingebrockt.
Von Storm Shadow gibt es eine auf 250km beschränkte Exportversion und somit auch ein Standardverfahren zur Begrenzung der Reichweite, für Taurus nicht.
Und seit bekannt geworden ist, dass die deutsche Regierung bei den Herstellern nachgefragt hat, ob die eine Reichweitenbeschränkung auf die Schnelle hinkriegen, und damit den Export ermöglichen könnten, konnten wir schon wieder 100 nationale und internationale Reportagen lesen… und für 99 davon war meine obige Zusammenfassung in 3 Sätzen schon zu kompliziert und komplex. Also spekulieren wir lieber wieder wochenlang über die panische Angst der Deutschen vor Eskalation, und vom schleichenden Olaf Scholz, der einfach nichts in angemessener Zeit entscheiden kann oder unbedingt eine Sperre eingebaut haben will, damit die Raketen nicht gegen Russland eingesetzt werden könnnen, oder ähnliche phantasievolle Märchen.
Und wenn dann in einigen Wochen die Hersteller ein ordentliches Verfahren zur Begrenzung der Reichweite getestet haben und somit der Export möglich ist, wird direkt wieder rumgeheult warum das so lange gedauert hat… nein, nicht die tatsächliche Entwicklung und Arbeit, die existierrend in den Medien ja nicht… sondern warum der dummen Olaf wieder erst wochenlang Däumchen drehen muste.
#Medienversagen
PS: Extrabonus natürlich für’s “Social Media Versagen”. Denn du hast es z.B. auch in Wochen nicht hingekriegt auch nur die grundlegendsten Information nachzuschlagen (die wahrscheinlich selbst auf Wikipedia stehen), um selbst zu merken, dass die wochenlangen Berichte von Storm Shadows mit 250km Reichweite und Taurus mit so viel mehr völliger Müll sind.
Aber hey, du konntest mit in den Deppenchor einstimmen und über Rumgedruckse und Olaf Scholz’ Unentschlossenheit lästern. Ist dämlich, bringt nichts aber hilft natürlich immer, sich als Teil einer Gruppe zu fühlen.
Könntest du bitte deine durchaus interessanten Aussagen mit Quellen belegen? Welcher Absatz in welchem Abkommen Deutschland gegenüber Russland die Lieferung von Waffen großer Reichweite an die Ukraine verbietet?
MCTR…
Und das ist kein Abkommen mit Russland sondern eine gemeinsame Absichtserklärung von inzwischen 35 Staaten, um Technologieverbreitung zu beschränken, die die Kapazität für Atom- oder Chemie-Massenvernichtungswaffen mittlerer (und höherer) Reichweite hat.
Im speziellen reden wir hier von Raketen und Marschflugkörper über 500kg Gefechtskopf und mit 300km oder mehr Reichweite (und aller direkt damit zusammenhängenden Komponenten wie z.B. Steuerung und Navigation), die strenger Exportbeschränkungen unterliegen. Genau deshalb ist die Exportversion von Storm Shadow/Scalp-EG (Frankreich exportiert unter anderem nach Ägypten, Indien, Katar, Saudi Arabien) auf 250km beschränkt, um deutlich unter der 300er Marke zu bleiben.
PS: Die Sprengköpfe für Storm Shadow/Taurus werden mit meist 450kg, respektive 485kg, angegeben. Aber Details sind natürlich klassifiziert, also geh ich davon aus, dass die Angabe entweder eine sehr konservative Schätzung ist oder man auf Nummer sicher gehen will, weil die schon sehr nah an den 500kg sind.
Eine Absichtserklärung? Drauf geschissen. Bombardieren wir Putlers idiotische Invasion zurück in die Steinzeit.
wer hat dir denn ins Müsli geschissen?
Muss Olaf halt den Mund aufmachen und sagen dass es um internationale Verträge geht (Quellen fehlen übrigens bei deinem Aufsatz…ts ts ts). Stattdessen sagt er er will sich nicht hetzen lassen und Statements zu internationalen Abkommen etc. auf offiziellen Kanälen gibt es auch nicht, aber sonst ist Olaf ja ganz dufte und ich der Medienversager…alles klar
Soll die Regierung eben offizielle Kanäle nutzen anstatt Social Media und aus Informationen ohne Quellen aus irgendwelchen Telegramgruppen lege ich auch keinen Wert.
Übrigens brauche ich nach deinem kleinen Ausbruch hier keine weitere Interaktion mit dir, du schwebst ja sowieso über uns allen “Deppen”
Nein, der Job des Bundeskanzlers ist es nicht dir die Welt zu erklären und dir Hintergrundinformationnen zu geben. Das ist der Job der Medien, die -ich würde schon fast vermuten bewußt, so eklatant wie es ist- versagen.
Der einzige (und originale…) Bericht, der von Gesprächen mit der Industrie um notwendige Reichweitenbeschränkungen zum export redete, ist längst hinter einer Paywall verschwunden. Die Minderheit erwähnt das überhaupt aber natürlich nur in Kombination mit irgendwelchen imaginären technischen Beschränkungen, nicht in Russland eingesetzt zu werden (hat exakt ein Land bisher mit Waffen getan, die USA). Und dann jammern sie darüber, wie jede Beschränkung (auch die der Reichweite, wie es UK und Frankreich getan haben) natürlich das Vertrauen der Ukraine in Deutschlands Wille zu helfen zerstört… wie bei den USA, Großbritanien, Frankreich, ach nee, Moment…
Bei Storm Shadow (Reichweite: klassifiziert, mindestens 500-600km) haben wir ja einfach vorsichtshalber monatelang behauptet, dass die wirklich nur die 250km der Exportversion schaffen. Damit man dann bei Taurus (Reichweite: klassifiziert, 500+km) Geschichten erfinden kann, warum die Ukraine die unbedingt wegen der viiieeeel höheren Reichweite braucht. Nur um sich umzudrehen und bereits im nächsten Atemzug wieder davon zu reden, dass es überhaupt keinen Grund gibt, die Raketen nicht längst zu liefern. Denn sie können ja absolut gar nichts, was nicht schon längst von anderen geliefert wurde (“Wie? Wir haben gerade noch das Gegenteil behauptet?”).
Bist du ersthaft der Meinung, der Bundeskanzler sollte dir die Dinge erklären müssen, weil du selber selbst simpelste und offensichtliche Widersprüche in Medienberichten nicht erkennst?
Mach dich nicht zum Deppen, dann must du auch nicht wie einer behandelt werden.
Alles andere beiseite ist es imo schon Teil des Jobs als Bundeskanzler*in seine Entscheidungen und Vorgänge zu erklären (oder wenn es ein Ministerium war, das Ministerium).
Klar hat jeder selber eine Verantwortung sich zu informieren. Aber das entbindet die Regierung nicht davon ihre Entscheidungen klar und zugänglich für alle zu kommunizieren.
Dass die Kommunikation manchmal besser sein könnte, will sicher niemand bestreiten.
Aber es gibt Kommunikation. Ich habe definitiv in den letzten Tagen einen Bericht gelesen, der (ich glaube sie zitierten Pistorius…) von dem Reichweitenproblem sprach.
Aber halt wieder nur als Schlagwort ohne Erläuterung. Und alle anderen scheren sich eh nicht drum und diskutieren lieber wieder panische Angst Olaf Scholz’ vor einer Eskalation (PS: die Geschichte ist übrigens auch erfunden: Das geht zurück auf ein Interview Frühjahr letzten Jahres im Spiegel, wo Olaf Scholz als Einleitung erwähnte, dass keine nukleare Eskalation natürlich höchste Priorität hat. Und seit dem phantasieren alle davon, dass Scholz tatsächlich glaubt die nukleare Apokalypse auszulösen mit jeder einzelnen Waffe, die wir liefern…). Oder von technischen Einschränkungen, um nicht auf russisches Gebiet geschossen zu werden (Hallo? Die Dinger laufen per GPS. Auch ein einfaches “Wenn ihr damit Russland beschießt, liefern wir nichts mehr” würde genügen. Wäre das tatsächlich das technische Problem, würden wir gar nicht drüber reden. Es geht einzig und allein um die Reichweite - siehe MTCR).
Wie gesagt… bessere Regierungskommunikation gerne. Eine Regierung, die ständig kommunizieren müsste, dass die Medien Blödsinn labern hingegen… da seh ich das Problem eindeutig auf Seiten der Medien.
Ich konnte ja noch nachvollziehen, dass die vor knapp eineinhalb Jahren etwas überfordert waren mit dem plötzlichen Krieg in Europa. Aber wenn nach all der Zeit der Durchschnittsjournalist nicht mal Grundkenntnisse (in Terminologie, internationalem Recht etc) aufweisen kann, die man sich in 30 Minuten auf Youtube erwerben kann, sondern lieber Platitüden und Narrative verbreitet und währenddessen oft (und offensichtlich) nicht mal den Unterschied zwischen einem Marschflugkörper und einer ballistischen Rakete versteht, frag ich mich doch, wofür die bezahlt werden. (Ja, ich weiß. Eine Verteidigungsministerin damals, die den Unterschied zwischen einem Kampfpanzer und einem Flugabwehrsystem nicht hätte erläutern können wenn doch beide grün sind und Ketten haben, hat sicher nicht geholfen. Aber irgendwann gilt das nicht mehr als Entschuldigung).
Obwohl… die Antwort kann ich mir leider selbst geben: die werden bezahlt um Aufmerksamkeit in form von Klicks zu erhaschen. Da ist ein Talent zu Clickbait und Sensationismus natürlich wichtiger als zu Recherche oder auch nur Interesse fürs Thema.
#Medienversagen
Auch wenn du inhaltlich Recht haben magst würde es wirklich nicht schaden, wenn du freundlicher zu den Leuten hier wärst. Die Community ist hier noch so klein, dass das schon ganz schön die Atmosphäre vermiest.
Das erzählst du mir nach dem ich gefragt wurde, “wer mir ins Müsli geschissen hat” und dass mein “Ausbruch” (ist das jetzt die anerkannte Terminologie für ‘Dinge, die nicht in mein Propaganda-Weltbild passen’?) bedeutet, dass jede weiter Interaktion mit mir vermieden werden sollte?
Wenn ich dieses Niveau erleben möchte, kann ich auch die auch die Kommentarsektion eines beliebigen Youtube Videos schauen. Die sind auch voll mit gespielter Empörung über die unfähige deutsche Regierung, die nur durch “zurückgebliebenen Aussagen”, “Rumdrucksen” und “Peinlichkeit” glänzt, während sie in der Ukraine “sinnlos Menschen sterben lassen”.
Ja, du hast Recht. Menschen, die unreflektiert Narrative nachplappern und dann aggressiv reagieren, wenn man sie darauf hinweist, vermiesen mir ebenfalls die Laune. Weshalb ich mich auch deutlich dagegen ausspreche und in sehr deutlichen Worte das deutsche #Medienversagen kritisiere.
Und ja, alles in Anführungszeichen ist aus dem ursprünglichen Kommentar. Aber meine Reaktion darauf ist dann das, was dir als zu unfreundlich aufstösst…